某券商宏观分析师向财联社记者表示，银行理财子发行的固收类理财产品的底层资产多以债券为主，为获取较高收益，往往会叠加一定的杠杆率。由于种种原因，今年的债市明显“过于拥挤”。在央行下场“唱空”国债后，债券市场的投资收益短期内必然会有波动。在市场风险加剧的背景下，银行提前终止部分理财产品不失为明智之举。
作者：霞光社，题图来自：AI生成
新加坡历来是中国企业出海的桥头堡。这个面积只有中国一个县城大小的东南亚国家，正源源不断地“接收”着中国的企业：
2012年，海底捞出海第一站落在新加坡；
2018年，喜茶第一家海外门店落在新加坡；
2019年，云海肴的海外首店也在新加坡落地；
……
今年8月，霸王茶姬在新加坡一口气连开3店；
乃至小鹏、极氪等新能源车企也在近日纷纷进军新加坡。
据新加坡《商业时报》报道，截至今年6月底，有32个中国餐饮品牌已经进军新加坡，共经营着184间门店；而在这32个中国餐饮品牌里，有90%是在疫情期间扎根新加坡的。
或许，这是一个极为保守的数字。在过去的十余年里，但凡出海的中国消费企业，几乎都会瞄准新加坡这个独特的市场。
许多品牌都是在新加坡开了第一家店，并随后在东南亚其他国家继续拓展。甚至从东南亚再走向全球。
在“吸收”中国消费企业长达十余年后，新加坡餐饮等消费市场饱和了吗？中国企业出海新加坡是否还有新机会？新加坡资本市场会给中国企业出海带来哪些助力？这些问题，是今天中国企业在走向新加坡之前，急切需要解答的。
8月28日，霞光社举办新一期霞光Talk，邀请三位在新加坡工作生活均超过20年的local，聊一聊他/她们眼中的新加坡消费市场以及资本市场。
谢采含，新加坡交易所大中华区资本市场主管。2004年加入新加坡交易所集团，目前作为大中华区资本市场主管，代表交易所向大中华区的企业、投资人和市场参与方进行市场推广，探索和发掘新加坡资本市场的投资机会。
邓路明，海通国际证券集团（新加坡）有限公司行政总裁。2000年到新加坡，资深金融专家，拥有17年投行、企业管理和互联网科技公司经验，曾主导资本市场交易，并推动科技公司变革与全球化，现任海通国际新加坡首席执行官，负责拓展东南亚业务。海通国际新加坡成立于2013年，是海通国际化的第一步。目前，海通证券集团在海外的16个国家和地区都有分布。
田野，唐人街外卖创始人&CEO。2001年到新加坡，毕业于新加坡国立大学，拥有14年软件互联网从业经验，是新加坡艾草科技创始人。其作为技术合伙人，从事过智慧交通大数据应用、东南亚社群营销、清洁能源等方面的技术创新，拥有丰富创业经验。2019年成立唐人街外卖，目前覆盖新加坡、马来西亚和越南等地区。
以下为本次Talk实录，霞光社作文字整理。
一、坡县也卷了：一个月新开30多家中餐厅
霞光社：今天的嘉宾都在新加坡生活了非常久，二十年起步，对新加坡的认识和体验是非常深厚的。同时，几位嘉宾也很了解中国的情况。第一个问题，我们看到或者感受到，最近哪些中国的企业在新加坡频繁出现？新加坡在吸引中国企业方面最近有什么新的变化？
谢采含：对，近期我们看到很多中国企业来到新加坡。可能在国内，他们已经有非常完善的商业模式了。然后东南亚有从人口的构成、到整个经济发展的速度优势。所以它们才想着把在国内已经走通的商业模式，带到新加坡来，然后辐射东南亚。
我们看到，目前比较明确的方向，一是消费，二是科技研发类。
说到吸引力，新加坡交易所（下称“新交所”）有些功能也相当于这里的招商局、经济发展局，会跟很多企业交流，帮他们了解政策，找到更好的资源；也帮他们打通在东南亚各市场的一些资源，因为新加坡跟马来西亚、印尼等都有非常好的合作；然后也希望，他们通过新加坡这个法规法律比较成熟的平台，去接触到人口、市场更大的国家。
邓路明：我觉得过去这两年变化还是比较明显的。疫情后，来到新加坡的中资企业和目前其实是有比较多的变化的。从我作为资本市场从业人员看，他们到新加坡，更多是来征询通过新加坡资本市场，去打造一个投融资平台、帮助企业到更广阔国际市场发展的诉求。
在新加坡扎根了那么多年，当然我们也会看到很多生活中的变化，体会比较深的是科技。我们身后就是字节（新加坡）的总部，以及华为、腾讯、阿里这些科技巨头，都到新加坡来做了很大的布局，而且还在不断增加。随着这些科技巨头过来，也带动了一些电子消费品（的消费），同时这些科技公司也在增加自己的投资。
另外一块就是金融科技。蚂蚁集团也拿下了新加坡的Digital Banking（数字银行）。此外，中国的金融互联网券商富途也在新加坡增加了投资，并且通过新加坡，还去到了马来西亚，在东南亚去进行扩张。
第三块，就是我们今天主要谈的消费大赛道，主要就是餐饮。在这个大的赛道，从火锅到湘菜、川菜、云南菜等各种菜系，有不同的中资企业。随着海底捞成功在新加坡破局之后，它们都来到新加坡，而且这个趋势是越来越多的；另外，像一些美妆、时尚和体育品牌——李宁和安踏也在新加坡布局，同时海通服务上市的名创优品在新加坡也做了比较大的布局。
新能源车也很明显。我前两天走在市中心，看到小鹏和比亚迪的展厅就是在市中心。这也是一个信号，就是中国的新能源车，想通过新加坡去进军东南亚。
田野：我们在新加坡做外卖平台，对餐饮、互联网行业接触比较多。像海底捞、小龙坎、云海肴，都是过去几年已经早早布局海外业务了；那最近两年像太二酸菜鱼、米村拌饭已经开始出海；然后很多新的国内企业在这两年时间快速出海，并且从新加坡又走到加拿大、美国等地方。
他们出海，可能有不同的原因。比如说老板的原因，老板自身想要做移民选择；另外从出海的企业来讲，它前几年是一个可选项，近两年就变成了必选项。
我们跟一些过来考察的餐饮企业交流，新加坡（餐饮）市场现在也很卷，几乎一个月可能新开三十多家中餐厅，也会有可能倒掉十几、二十家中餐厅。但是我跟国内出海的餐饮企业聊，他们说这个卷的程度对比国内，可能还有个十倍的差距。因为新加坡它的地理位置，它可以说是一个出海的桥头堡，尤其是辐射整个东南亚市场。新加坡是有一个高屋建瓴的效果。
然后从新加坡政府的角度讲，也是给予了很多招商引资、税收优惠、移民政策等便利。但我的感觉是，新加坡政府已经变得越来越挑剔了，他们在喜欢的产业中去做了一个更深的挑选。比如说，从老板移民的角度讲，来新加坡移民，其实可以有多种方式，有GIP（Global Investment Program，全球投资者计划），还有带着专利的，这些是新加坡政府会大力开绿灯。但是像很多餐饮行业，政府能给予的扶持就非常少了。
所以对餐饮行业，我觉得政府的政策相对收紧，相对来说没有前几年那么好做了。
霞光社：今年其实也有很多像茶饮的企业、餐饮消费的企业，都在去新加坡。你们跟他们交流过，它们的目的是什么？
田野：对，像米村拌饭的创始人过来，我们也见过面；然后老乡鸡之前有考察团队到过这里，还有很多其他品牌。我们也可以帮助商家做一定的本地化落地，所以大家有这样一个交流。
我认为餐饮企业出海可以分三种类型：第一种类型比较常见，是老板出海，老板本身就是作为移民就把业务带出来；第二种是由于国内的餐饮环境卷得很厉害，它们就寻求到海外来发展，但在他们出海的头两年，基本上做的还是海外华人的生意，是轻度出海；第三种类型是真正的中餐国际化，能不能把中餐做成本地人也吃，像麦当劳这种能做成一个国际品牌。
在第三类里面又细分两类。一类是国内有很好的品牌设计，很好的产品、产品线的企业，它们具备从产品的精细化、运营、包括供应链，包括门店的设计、运营等各方面优势，确实就具备了出海的条件。但是，它们能不能做成国际化，取决于能否做好本地化。
另外一类是资本，去投资已经在海外做得很好的中餐厅。像我们在新加坡，现在就有一个湘菜品牌，已经在新加坡做了十多年。那在新的资本加入下，它就可以实现一个原地起飞，快速变成具有一定国际化属性的餐饮企业。
霞光社：这三类出海方式里，哪一类是更为突出的？
田野：我觉得中餐国际化是中餐出海最大的赛道和命题。相对来说，中餐最大的客户群体还是在中国。你出海，如果还是做华人的生意，倒不如在国内把企业做得更好，覆盖更大的市场。
二、新加坡餐饮消费也在降级
霞光社：另外一个问题是，出海新加坡热，有没有一个周期性的变化？
田野：出海一直是有点周期性的，有点潮汐的感觉。所以我们叫出海潮。我觉得这一期出海潮可能从2019年就开启了。在咱们国内来讲，不同的地区、行业，我觉得它启动的时间不一样，但是现在已经变成（大趋势）。一些我原来想不到的行业，都已经在研究出海了。
霞光社：比如说？
田野：比如说一些医疗行业，中医。其实中医在海外是很热的。
我觉得最早一批出海的企业，像海底捞、云海肴，它们很早就有国际视野，做这样的布局，而不是被迫走出来。
中间有一批企业出海，我觉得可能受移民潮的影响，创始人想要移民，像他们的出海相对比较仓促。所以这一批人来到新加坡，他需要去找方向，来新加坡做什么。它跟新加坡政府和当地市场之间，是一个相互选择的过程。在这过程中，一些企业可能就离开新加坡，去到海外其他国家。
最近一波企业出海，我觉得就是为了出海而出海。但是时间上来讲，这三波其实是穿插在一起的，很多人可能两三年前就已经在调研海外了，在今年落地新加坡的时候就做得非常接地气。
霞光社：邓总可能从您的角度来看，也会有一些自己的观察。
邓路明：我觉得这一波出海的基本驱动因素，和原来早期的企业出海有本质上的变化。
我也把这些出海企业分成几类。第一类就是市场驱动，因竞争激烈而导致的收入下降，以及卷成本的时候导致利润下降，甚至出现亏损，它不得不出海。第二类是地缘政治的影响，导致一些企业失去一些订单，他们不得不出海。第三类是跟随着供应链的转移而出来的，这就不是周期性的。
在市场驱动的一个出海潮下，有一些企业家有全球资源、资产配置的需求，所以他需要身份上的一些转换。在这个时候，新加坡对于中国的企业家来说是非常友善的地方。此外，2022年美国资本市场对中概股的审核、审计变化，有一波企业是希望能够找到避风港，新加坡自然就成为它最适合的地方之一。
这个事情之后，现在我们看到，更多的企业，已不把新加坡作为第二上市地，而在讨论将它作为第一上市地。当一些美元基金要退出的情况下，他们就来到了新加坡。有一些企业，可能它原来没有想到出海，但是因为资本市场的原因，它到了新加坡。但是要成功在新加坡上市，它一定要有一个海外的故事，presence（存在）。
霞光社：非常清晰，待会我们着重去探讨一个话题，就是在新加坡上市。但在这个话题之前，我想说，国内大家讲消费降级，那在新加坡生活是不是也会遭遇到？如果说新加坡也降级了，那么现在很多消费类的企业去新加坡，需要注意什么？
邓路明：我先讲一组数据，其实新加坡的消费从这个调查来看的话，它的整体消费是在一个上升趋势的。有几个大因素，第一个是它的内需增加，政府也发了很多补贴、消费券；第二，新加坡的经济在过去几年发展非常好，2024年新加坡的消费支出其实是比2023年增长了7%左右；第三是电商，疫情改变了新加坡的消费习惯，而导致政府对在电商平台卖消费品进行征税。
霞光社：目前看还是很有潜力的一个趋势。谢总您的感受是什么？
谢采含：从新加坡人生活的角度，觉得东西都变贵了。我其实过去五年，大部分时间都在中国，然后回到新加坡，觉得新加坡生活成本那么高。可能也是因为通胀压力，购买力会受到一定的限制。也有好的一方面，新加坡在疫情过后第一个放开，带动了它的零售餐饮，很多品牌都来到新加坡，造成了我们现在看到的一些消费高涨。
新加坡经济复苏的步伐还是非常快的。还有数字化的消费趋势，还有就是对于新品牌的认可。企业要出海，当然是有很多的因素让它们到新加坡来。我体会到的就是，中国品牌在这边能受到更多的认可；另外，随着更多外来的移民，带来更多元化的产品在市场上去竞争，消费者也会有更多的选择，那他们也愿意去接触新的品牌，也愿意花溢价去购买一个中国的品牌。
霞光社：这对当下大家很讨论很多的品牌出海，也是一个机遇。
谢采含：其实我们看到，很多中国品牌到新加坡，它不只是寻求在新加坡怎样发展，更看重新加坡周围的市场。像我们现在看到，马来西亚就引来一些可能跟半导体相关的企业去落地，然后印尼对高科技或消费科技方面的品牌欢迎程度非常高。
邓路明：我补充一下，我也非常同意谢总这个观点，我们一直在看东南亚未来五到十年的发展。如果看东亚整体的GDP，到2025年的话，它的GDP是在4.7万亿美元；同时人口结构非常年轻化，所以它是个有非常大潜力的经济体。如果企业能出海到东南亚来，带来的肯定是更好的商机。而新加坡就是中国企业踏入东南亚的桥头堡。
霞光社：在新加坡立住脚，再往后去到整个东南亚开拓，无论是在资本市场，还是消费市场的品牌认可，都会有较大的帮助。田总您本身是做餐饮这块业务，对东南亚消费市场的感受是什么？
田野：从餐饮消费的角度看，我觉得新加坡的消费市场并没有比往年更好。甚至，有一点下降了。我认为这一波的经济衰退是全球化，新加坡居民在消费上已经在变得更加量入为出。
刚才邓总分享的数字，其实是很客观的一个数据，可以让大家看到新加坡整个的消费的情况。不过从餐饮的角度，消费的总金额可能没有变更多。现在新加坡吃一顿中餐还是蛮贵的。尤其几个朋友在中餐厅吃个聚餐，花费的金额已经接近高级日料那种程度。中餐变成了一个相对奢侈的产品。
举个例子，我们公司新加坡本地的同事，我跟他们聊起来，他们可能一个月吃一两次中餐厅。因为在他们看来，中餐是个高消费，没有这样的商务需求，去吃这样一顿中餐还蛮贵的。
我们在交流的过程中的一个感觉是，在新加坡做中餐，要么奔高端走，要么奔低端走。从去年下半年到现在，新加坡多出来蛮多的中餐，像米村拌饭。比如说像白米香，这些都有点去奔食阁来做了；像杨国福麻辣烫，最近也都是在做很多消费上的调整，推出一人食。
新加坡物价上涨太厉害了，所以大家做了很多策略。最近新加坡莆田餐厅还做了一个调整，说到店餐到店吃饭，都不收消费税和服务费了，这两个加在一起是19%。
霞光社：餐饮出海的两个方向看，一是品牌餐饮，二是个体餐饮。这两种今年有没有一些占比上的变化？
田野：我今年看到的中餐出海方面，几乎都是品牌商家出海。今年和这样的朋友聊起来，我的建议都是要谨慎开店，因为确实卷得太厉害了。
三、想来新加坡上市的企业，涨了30%
霞光社：刚才也聊到，我们很多企业去新加坡，一方面是做业务扩市场，另外一方面是看到新加坡上市的机会。过去，它们以二次上市为主，那么现在包括未来，可能首次上市的比例在提升。谢总负责新交所的上市业务，今年接手的案子或者企业，比之前有一个什么样的变化？
谢采含：近期我们接触到想要来新加坡上市的企业，可能相比一年前大概涨了30%~40%。
当中有很多的因素，首先从投资人的角度，他们需要多元化（配置）；其次就是可能刚才讨论的移民。我们去跟一些企业家沟通，说你们想要来新加坡，比较常用的会是投资移民。投资移民其实看的很多因素当中，就有你在新加坡的业务落地、设公司，在新加坡的招聘。其实我们现在会更明确地跟他们讲，你如果在新加坡上市，也是一个经济贡献。
我们也看到，很多高科技企业，也是因为看重新加坡对于知识产权的保护，以及人才相对比较多，那他们也在这里找到他们想要的人才，然后也去推动他们业务更好地发展。他们当然是从各种方向，各种理由来到这边，但最终我觉得，我们的市场在这段时间也做了不少推动，把更多的基金、投资人都落地在了新加坡。这些投资人可以更好地判断，哪一些企业是可能走得比较长远、业务模式的持续性会比较强。然后他们进来投资，也帮助企业获得更好的资源。
因为很多人把上市当成需要融资才上市，其实上市可以帮到很多东西，包括非金钱上面的利益。
霞光社：上次我们就是简单有聊过一些，很多企业去新加坡上市，已经不单纯是为了融资。那么您可以展开讲一讲，现在很多的中国企业去新加坡二次上市，也有可能是首次上市，它的真正的需求是什么？
谢采含：如果是二次上市的话，很多是这个品牌建设。它希望通过新交所的上市，把自己包装成一个新加坡的上市公司，以方便它在其他的市场去接触合作伙伴。
其实最近也有一个概念，被沟通的比较多，就是因为新加坡跟各个地区的关系都比较好，所以我要去到一个市场，（新加坡身份）是能让我显示一定的独立性，我又可以很好地继续用中国的资源。
虽然企业的供应链可能会慢慢移到海外，但是其实很多人在国际市场上非常认可中国的供应链。他们也不会让企业一出海就要把所有的东西都搬过来。你反倒可能留60%或者70%在中国，30%~40%拿到海外去，就够分散它的风险，然后再帮它把自己定位为一家国际的公司。
在其他的市场，上市用的时间大概是一年起步；在新加坡做二次上市，可能从开始到结束就半年的时间。马上拿到一个境外上市公司的身份，然后你就可以做其他的东西。
当然我们还有第一上市。这些企业可能在过去都完全没有接触过国际市场，那它也希望通过新加坡的比较多元化的国际投资人，去开展它对于国际资本市场的第一步。中国企业接触欧美的市场，从地缘政治上还是有一些风险，它们可以通过新加坡去接触那边的投资人。
霞光社：非常深刻的一个观察。邓总，您会帮助很多企业做IPO业务，今年肯定也会接手这种案子，比之前多了多少，他们的需求会偏哪一块？
邓路明：其实从2022年到现在，希望到新加坡上市的企业问询就没有停过。当然在这个过程当中会有一些变化。就是2022年，可能更多的是以第二上市为主，这更多是一种被动的行为；但是从去年到今年，我们能看到的，首次上市这一块正在形成一个生态。
之前，企业家在国内来咨询这边的上市，业务在国内；现在，企业的业务也出来了，企业身边的生态，就包括像中资律所如方达、汉坤，都是过去一两年设立新加坡办公室的，还有一些红圈所也增加了在这边的律师配置，实际上他们就是希望能够帮助更多企业在新加坡看全球。
回到刚才变化那个话题，第一就是问询首次上市的企业，规模会整体来说比之前更大；第二，它们的行业会更加多元，原来的话可能传统的制造业企业比较多，但现在从生物医药到科技，再到消费，各个行业都有这样的诉求；第三，这些企业背后，多多少少有一些比较领先的美元基金的影子，他们在国内得到了很多美元资本的支持，然后在这种情况下，他们要走出来。
除了企业所在行业的多元化，在上市架构方面过去的一两年也发生了比较大的变化，去年3月份的备案制出来之后，很多企业其实是观察了一段时间，现在需要走出来。这个路现在也走通了，大家觉得在新交所上市或者美股，或者到港股区别都不大。另外，我们会看到有一些A股上市的企业，会考虑把海外的一块业务拆出来，目前考虑在新加坡上市。我们现在手上也有一单在做的。
还有一类是，国内的股权架构没有办法在境外上市，那就孵化，在外面设一个平行架构，在新加坡私募融资之后在新交所上。所以现在企业在用各种的架构，来到新加坡资本市场。现在大家能够看到，在新交所上市之后，真正对企业能够带来什么样的帮助，以及新交所之后还能去到其他市场，加S（二次上市）的这么一个架构。
我们现在也在做一些，通过引进很优质的企业，激活新加坡的优质资本（的事）。我们希望能够和新加坡本地比较大的家族信托、家族办公室去联动，以及和中国头部的美元基金去联动，把他们旗下优质的被投企业和新加坡的家办对接起来，形成一个生态。这个合作已经得到头部美元基金的一些支持。
四、新交所，一个更国际化的资本市场
霞光社：其实港交所之前也是很多中国企业的一个非常重要的选择，那么港交所跟新交所，各有哪些优势和特点。对于中国的出海企业，它怎么去选择？
邓路明：之前也有朋友在一个重要的场合问过这个问题。我觉得这两个交易所有非常大的相似之处，监管环境和框架也都是非常相似的。
从地理位置的角度来讲，港交所背靠中国，是中国企业出海的第一站、企业和国际的投资者接轨的第一站；而新交所相对来说就再走出来一步，通过新加坡这样的一个国际金融中心，去和东南亚的国际投资人接轨。所以，从投资人的组成看，港交所的投资人大部分都是要去投中国市场的；但是在新加坡，相对来说投资人更加多元化，他们也希望看到更加多元化的公司。
这也是为什么我们告诉企业，如果你本身全部的业务都在国内，没有出海的计划，那新交所可能并不是个特别适合你的地方。反过来如果你说希望用新交所这个平台，去打造一个国际的名片、品牌，那么新交所是比港交所更适合企业发展的地方。
归根结底，还是企业本身要的是什么。其实，这两个交易所都是互通的。我们也看到，很多在港交所上市的公司，来到新交所做了二次上市。我觉得如果希望新交所给企业在国际上更好的帮助，那么就在新交所来做二次上市。反过来，我如果先到新交所来上市，未来可能想要去接触更多对中国市场了解的投资人，也可以回到港交所去。
霞光社：非常有收获。接下来一个问题，对于新交所来讲，它会更倾向于哪一类的企业，会有一些什么扶持政策？
谢采含：我们可以从几个维度去看。一个企业的成长阶段。比较高增长企业、成熟企业这两块在新加坡都会很受支持。
新交所设有主板和凯利板。主板支持比较成熟的企业，规模比较大，收入比较稳定，盈利能力比较强。这些企业来到主板上市，那规模到了70亿新币市值，也有机会进到新交所的指数，又可以获得更多投资人的关注。对于中型的企业，我们也是会关注，他们企业的量很多，2000多家企业，50亿新币的这样的市值，他们在其实市场上市后不会受到太多的关注。那在新交所反倒因为我们这边只有600多家企业，我们也希望有更多大型企业来这边，帮我们带动整个市场的流动性。
其实我们从企业上市第一天，就会尽力把资源给到企业，让他们能得到更高的关注力。凯利板那边就是一个保荐人制度的板块，它对于增长性要求比较高，需要一个保荐人来帮助他看一些规则的要求、合规的要求。在融资、并购方面，他们所要满足的要求也会比较简单。
新加坡资本市场的钱非常多，要把这些钱引到资本市场来，我们要提供给他们一些熟悉的标的。消费是他们会比较热衷于投资的。然后过去我们也看到，医疗企业也比较看重来新加坡落地。医疗也分为创新药或者医疗器械，这些在新加坡都会有很好的发展。
在医药方面，这个板块最有优势的是医疗服务。那我们最近也有一些上市询问，所以这一块也是我们会重点发展的。刚才也提到科技，科技其实是大家最有想象空间的一个行业。在市场方面要更多的流动性，更多元化的投资人进来，科技其实很多时候也能提供给投资人比较多可能性的回报。
另外，我再补充一个就是新能源方面，包括ESG背景相关的行业。现在我们有一群特殊的专看ESG行业的投资人，我们也希望带更多这样主题的企业到新加坡来。
霞光社：说到ESC，全球对ESC的关注这两年都非常高。如果说去新交所，那么他对企业ESG会有一些什么样的要求？
谢采含：新交所应该算是区域内最早要求上市公司有ESG报告的。在我们推动ESG的时候，也是按不同企业的规模、不同的板块去做一步一步推进的，整个市场的接纳程度很强。现在也有很多的企业看到了，ESG报告在你增发的时候吸引投资人、特定ESG群体，这些对于他们来讲都是不同的一些融资方式，也更能优化整个资本结构。再加上一些ESG评估机构在新加坡做得越来越好，你可以把整个ESG报告的成本拉下来。我们自己作为上市公司，也做相关的ESG报告，以报告的方式去引导我们的上市企业去朝着这个方向走。
霞光社：邓总这边对于接触的企业，是不是也会有一些ESG的要求？
邓路明：如果是传统的行业，我们是希望它要满足ESG要求的。这几年，传统行业中专门要去做ESG整治的企业越来越少，其实国内企业也越来越有ESG的观念。比如能源类的，那我们肯定是会关注的。
五、出海，最重要的是“想清楚”
霞光社：刚才聊了很多关于上市的案例。接下来我们聊一聊，新交所上市大概会有哪些方式？这些方式大概是一个什么样的特点？
谢采含：刚才提到的第一上市IPO的方式，然后其实还有以不同的产品来上市，像美国比较火的SPAC，在新加坡也在操作。然后以房地产为主的这样一些企业，或者是其他能产生稳定收益的重资产行业，比如造船、飞机、基建，都可以以“商业信托”来进行上市。
上市有不同的架构。像新加坡，我们也可以以直接上市的方式来做。中国的企业不用搭红筹，不用做境外主体。另外一个方式就是大红筹，以及普通的红筹结构，这些在新交所都是认可的。
如果企业业务有一部分是国内、一部分是国际的，那它可以试着把国际的业务拆出来，也受到国际投资人更好地认可，以得到更好地估值。这对于它们品牌建设、估值提升都有很大的帮助。
邓路明：目前在新加坡上市企业，大部分还是以红筹为主，其中又以非VIE架构的为主。
对于企业来说，首先要想清楚为什么要上市；第二，为什么要到新加坡来上市。这个过程当中，当然要跟包括新交所、券商、律师、审计去做好沟通。
然后在启动上市之前，企业要想好整个执行的闭环，要想清楚我怎么去完成这个上市融资，怎么讲这个故事，你的竞争优势是什么，还有潜在的投资人到底是谁。
霞光社：谢总，如果中国企业想去新交所上市，需要做哪些方面的准备工作？
谢采含：很多的企业来到新加坡，他会觉得新加坡的法律法规很严格。如果仔细研究，他会发现新加坡在很多方面跟其他市场是一样的。
另外，整个窗口期非常重要，我们会从监管到业务部帮助企业去抓最好的发行窗口。过往，我们看到大家都往上市这条路去赶，结果到这边找不到投资人、资源都还没整合好，找的中介机构、投资人跟他想要的不匹配，这个就比较难。
霞光社：最后想听听三位的一个建议。我们讲新加坡是出海东南亚的一个起点，对于想通过新加坡市场来布局东南亚的企业，有什么样的建议？
谢采含：我觉得来到一个新的市场，文化层面的交流很重要。新加坡会给他们一个舒服的感觉，在中国以外的第二个家。
邓路明：我也同意这一点。另外，东南亚看上去是个很大的经济体，但真正踏进来之后，会发现每一个国家的文化、监管、政策、语言都是不一样的，所以首先是要了解你目标市场的文化。
第二，你所提供的服务和产品，一定是要适应当地市场，所以你的团队也必须接地气，甚至就是当地的团队来运营这个市场。
第三个就是交朋友吧。新加坡有非常多的华商，对于中国的企业是非常欢迎的，如果能够形成同盟，你就不是一个人在探索这个市场。
田野：我觉得不能简单化看待海外市场。这些年国内的企业竞争力提升地很厉害，发展得也很厉害，来到海外就会觉得，为什么这些企业竞争不激烈？
因为国外的政府政策、上下游行业的关系，导致有些事不需要做成那样，它存在就有它的理由。那如果简单化地认为进来就能改变它，有可能会去踩到一些坑。我们的出海企业家，出海的时候不要着急去卷一个行业，很多都是中国人自己在做，卷到最后就变成了中国人卷中国人，大家谁的日子也过不好。
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